关于论坛意识形态的反思

DEBUG

虽然这个论坛的主题是自由主义的，但是即使在这种自由主义中，体现的思想也具有高度的重合性和单一化，我希望听到更多不同的、同样深刻的声音。有很多在这个论坛被视为公理的论断也值得反思。例如，所谓的这个群里经常出现的“女性化心理”，必然包括了性别权力视角，这也是一种后天的意识形态，而不是必然条件，同样沉浸专心的精神也可能达到同样的目标；这套意识形态所建立的根基是丑陋的，大多数人都是反对从而选择另一套从环境中选择的意识形态，而没有怀疑这个意识形态从本质上来说存不存在，例如，男性视角是否就等于进攻，女性视角是否就等于防守？进攻防守的二元对立是否从一开始就存在？还是后来人造的？不仅是人造的，还是不和谐的？同样的交互视频，大多数人只能看到机械的俄狄浦斯裹被大众挟式的快感，但是换个视角，守也是攻，为什么不能把女方想象成包裹式的进攻呢？又或许，为什么要分进攻和防守？真正的大和谐是统一、是物的消失，而不是建立在物化视角上的分裂。从生物学上讲，只要身体、精神达到了一定状态，就能取得高潮，其中的所有方法、语言、改变都不应该是一样的，这才是真正的自由，而不是变个视角，又在享受另一种物化别人、物化自己的权力。即使按照论坛里提到的女性化视角来说，也完全不等价于所指向的意思本身，终究还是一群人的集体想象。所谓成为堕落的思维模式，其背后所真正蕴含的仍然不是真实。

排骨

DEBUG 这个论坛带给我的是一种新的玩法，单纯的用手已经腻了，rs和qlx这两种虽然我一次也没有达到过（条件不允许）但不妨碍我学习和适当的开发（在不影响正常生活的前提下），这给我带来了新的体验，至于说男攻女受这个方面，我没有去想过进攻和防守的理论问题，但单就体验上来说，攻守两个角色我是都愿意全部去体验下的

柠梓

将爱欲与性别置于一种心理分析甚至是弗洛伊德的视角下，而完全忽略《会饮篇》的基本探讨，我认为这本身就存在严重的割裂。众所周知，传统的“马经典主义”（原谅我在此出于安全考虑不严肃的将这一名词打出）在情感实践中存在理论断裂，这一断裂不仅是经验的，同时也来自于政治哲学对于Agency的回归于现象学视角下对前黑格尔时代的审视——当然我不否认拉康及其谱系的工作，但是在我看来，脱离对在世现象本身的考察而向主体的一切靠拢仍然是危险的。也就是说，当我们探讨体验时，强调身体与权力并非一个行之有效的范畴，它往往意味着一种智术师的陷阱，尤其是我们需要考虑到福柯工作所继承于尼采对于歌德时代浪漫主义经验的一种回应。我的建议是——当然我也承认这样子说话可能显得过于神棍——我们首先关注的是体验。在这里讨论政治哲学的批判理论和本体实质上是一种”存在的遮蔽“，在这里我往往喜欢同友人谈及的是海德格尔的箴言”哲学家不追述历史“，显而易见，这里发生的是同一种错误。
尤其是我们知道意识形态这一词汇本身的概念史——当然也请原谅我在此不展开追述——我们需要意识到这一词汇本身的适用首先暗示着一种”知识史“，知识的历史性，或者更进一步的援引科泽勒克，这里仍然发生的事知识的沉积与分层或者更严肃的用语：Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen。而此的一种历史性与体验本身存在的一种现象学的断裂是需要特别考虑的，这并不能被视为一种”性别的权力“，它无关于作为存在者的身体，作为一种断裂的图像，它首先是一种诗。

DEBUG

红缨

DEBUG 好家伙，在这种小众论坛上居然还能看到政治正确。。。。。。。让LGBTQ great again

shishi

贤者时间自己体验就好，不用和大家说

DEBUG

shishi 你怎么知道我是否只经历过正常的贤者时间？你对别人的妄加揣测是否只是因为别人提出了不一样的观点？

hanc

在我看来进攻防守没有明确的划分和定义,可以理解成在某些方面的特有形容词,我看到许多志同道合的在这里分享自己的经历,解决着自己的疑惑,做着自己想做的人,做着自己想做的事,这样就够了.关于这些正常生活中难以启齿的话题,有这样一个其乐融融的团体给我提供着归属感,一直这样就够了,一直这样就好了

hanc

DEBUG 这不重要,在这里出现的哲学反思必然有些不合时宜,而这与贤者时间的自省同样十分相似,我觉得这不是妄加揣测,而是一种共情或反省,当作调侃看啦,不要太认真_快乐一点

DEBUG

hanc 哈哈好
，我理解错了

hanc

一开始我是因为涩涩找到的这个论坛,但现在更多喜欢的是这里轻松自由的氛围,这种感觉很不戳~

两点之间

呃...嗯...多亏了有这个开放包容的论坛，我可以适当的胡言乱语啦～（不过为什么我看到这种话题都会立刻兴奋起来呢...）
两极化，两极化...楼主先生（这种感觉确信啦）提到的两极化中每一极必然是高度确定性的，而这个确定性是仅仅是由经验确定的。例如男性的阳刚，侵略，理性...女性的阴柔，接受，感性...似乎每个特征都是互为反义词的，真是这个样子吗？
我认为这是错的！不，不是我“认为”，是我“相信”，宁愿相信，甘愿相信
“所有东西都是关于性的，而性是关于权力的”，这句话我认同它的后半句，广义上“两性的区别”，意味着“权力的相互关系”，进而意味着社会的传统秩序，这毫无疑问。
两点之间，两点之间，唉...给你两个点，你会不由自主的将两个点对立起来，从而遮住了其余的一切。告诉你“你是男性”，你会自我代入，你会将自己与女性的全部对立起来，可怕的是，这无需理由，毫无理由。
我知道我现在写下的这段文字意味着什么，是对某种根深蒂固的东西的否定，我或许自大了，不合时宜了......
最后，说一下我自己吧...第一次说，语言不太好。我先前一直自认直男，自认追求洒脱，力求突破限制。但，也有几个片段......先是我还没有记事前，当时我虽文弱，但被一个小一岁的孩子打哭了，之后那个孩子被带到我面前，别人让我打ta，我却一直没有还一下手......（可能有人说：男的怎么这个样子，啊？还回来) 我初中时，我的褂子穿反了，我脱下来重新穿，这时被看见，ta先是温柔一点的的让我穿，我拒绝，之后又有点命令地让我穿，我行动上不自觉地同意了，还有点幸福......（可能另外的人会想：男生怎么这个样子？）高考前不久，我每天晚自习后不再洗漱，而是挤时间一人偷偷躺在操场上，没人，看天，突然有人跑来，ta正说出第一个字时，我一瞬间明白了ta的意思，歪起头笑了，脸有些烫，有点幸福......（这时，我开始不在意别人的看法了......）
环境因素，让我似乎一直是“男子汉”。让我先前整日练肌肉，每天锤墙到破皮。让我不惜否定身边的一切，昂起头来，欣受“有些偏激”的评价。还有，还有。。。
我单纯的为了自己想要的东西，变成了“男”，以为“相反对立的特征”，可以保护我，帮助我。我因为这些“努力”失去了很多内心的东西。但还好，还好，还有机会，因为特征不是对立的，不是矛盾的，所以呢，我还可以温柔，还可以安慰，还可以爱，还可以接受，感受，享受......
还有，谢谢楼主大人啦，即使在这个论坛，我也原本不敢说这些（。但“几点深刻的反思”这个题目，让我有了一点勇气，分享一下自己～嗯嗯，我想，当大家真的放下“男性”或者“女性”这种先入为主的代入时，自然不会对“男性化”“女性化”这种概念加以看重，加以认可了。“女性化心理”只是方便描述，不是吗？

DEBUG

两点之间对，篮球有库里，说唱有Kanye，商界有马斯克，pc击败了ibm，iphone击败了诺基亚，任何领域的异端少数人都是为了这个领域更好，同时也是向多元化发展

tangiorua

很简单，两性对立，身为男却心中塑造一种女性性，这种反差本就容易出性癖，反差婊行为本就有某种吸引力，可以带有快感，你甚至可以说这些人在玩弄辩证法

雨烟喵

tangiorua 反差的核心就在于叛逆，逆反的心理。我认为，叛逆的根本是为了“有趣”这种精神满足而服务的。
就好比当你在使用刀叉吃西餐时，你可能会想到用筷子来代替刀叉，这是一种尝试的过程。但是这种代替不会基于你急着将西餐吃完的心态而存在。所以我认为这种逆反的思维是低于目的导向的。但是这种思维会高于“过程导向”的，即在对目标发起一定计划的时候，逆反心理会违背所谓的途径，但是绝对不会违背目的本身。
那么反差是不是也基于这种情况呢？窃以为，这种理论是可以适用于反差获得快感的。当作用于某个过程中时，我们会基于尝试带来的“有趣”而修改这个过程，因而会尝试不一样的过程，例如“雌堕”。但是这个改变绝对不会作用在结果上。就好比一个人雌堕的目的是得到快感，那么他就绝对不会放弃获得快感而以“雌堕作为最终的目的”

床底的Noel

很多时候也会有和楼主同样的想法，解放的道路任重而道远，这虽然没有打破原本的结构，男女在这里只是换了角色进行扮演，（在同性恋性行为中也同样有类似的关系存在，关系其实是很固化的）但这也应该会成为解放的一步。哈

Losers

很赞同楼主关于应该破坏与解放两性刻板印象的观点，我也这样认为。但我觉得过多的强调两性刻板区分其实更多的是对大众的一种妥协。
拿我自己举例，我自认为思想开放，所以不会因为看到强调两性刻板区分的教程就变回狭隘。但根据我在论坛中的观察，一部分人确实是两性刻板思想根深蒂固的，而大家来这是学习不是来辩经（并且有一定网络阅历的都知道短短一点时间就说服别人改变根深蒂固的思想是几乎不可能的），因此那些人他们需要这种叙事方式。
理解成版本要向下兼容就很明白了。

KakyoShu

在紫薇的时候就不要考虑那么多性别或者刻板印象的的事情啦，这种事情用在现实的两性权益中更有意义，比如保障女性的选举、工作、受教育权和男性的不阳刚权、突发事件非优先牺牲权
关于性别和刻板印象，拉康和波伏瓦的观念是客观存在上并不存在“女性”的概念，目前传统观念上的“女性”（尽管这个传统观念也一直随历史在变化）是长期的规训诞生的产物。
举个例子假发丝袜高跟鞋旗袍最初都是男性衣着，然而在当代几乎都成了女性专用的服饰（当然也有改进，物品也不是在历史中一成不变的），这就是历史在性别印象中的作用

夏花喵

这是一个很好的问题，从长远来看，我们应该建立一套合理化的词语用来讨论关于性开发的所有问题，这更接近问题的本质——通过对身体的觉察和修养达成心理与生理的和谐。但是，如果这样写知识库、发帖，很多人看不懂，也无法进行有效的交流讨论。如果我们社区再发展几年，形成自己的一套亚文化，就可以开始进行这种哲学上的思考与词语的规范化了。

提出质疑不如参与建设，在这一点上，你现在可以做的事情是：

加入「生如夏花创作者」，一起构建多语种的术语表（对于一个概念，统一它的所指、意指和能指，并且在翻译其他语言文本时统一对译关系）

Uga

无底深坑，大概永远无法真正完成，目前为新建文件状态的 Pre-Alpha 无编号版本，优先收录基础词汇、机翻不准的，以及个人擅长的，日文亟需帮助。现学现卖慢慢来，看到什么写什么，初期目标是达成四位数条目，~~可能是一个更大企划的前奏~~已加入穴樹孢子企划。

意译重于直译，不以词害意，注重实用性，最大化资源检索和指向效率，不追求语言学的准确性，与词典、百科、翻译软件等有差异很正常
英文（美式）为主，单词间空格用 _ 下划线表示，不是必须大写的默认小写，不是天然成队出现的默认单数
日文尽量采用汉字写法，必要时标注假名，开头的お和末尾的ー视使用频率可不加则省略
中文一般采用简体写法，如与日文写法完全相同且还有其他同义项时省略，也收录中文语境常用的非拼音的字母缩写（拼音缩写见附录二）
不是只有 NSFW 词汇的敏感词库，NSFW 语境下使用的 SFW 词汇也会视情况收录
暂只收录通用语，除非特例不收录对单一实体的命名如人名、组织名、作品名等
可能部分空缺，有多个符合的按贴切程度、使用频率和对应生态位综合列出前三（前三不只三个也很正常吧）
格式兼容 markdown 的表格宽松语法（可惜论坛不支持显示），添加缩进方便阅读（请保证显示宽度）
分类层级不超过三级，虽然尽可能避免但仍有重复出现的词汇，会动态调整分类
[ / ] 半角方括号和斜杠标识不同拼写
( ) 半角括号标识可略写字符
（）全角括号标识特定使用搭配
* * 首尾星号标识没有广泛使用的，不关联性话题使用的，或自造的中文词汇
？全角问号标识不确定项
对于英文词汇，🗾 表示日文词源， 🀄 表示中文词源
对于含义相同或相近的词，✍ 表示书面正式用词，🗣 表示口语俚语用词，🛑 表示停用词、罕用词或歧视用词
附录一收录没有对应外文的中文语源词汇
附录二收录谐音、拼音缩写、字形相似、拆字等等中文正字的非正式异体写法
附录三收录同义词、别称

希望能助力用语标准化，方便交流，建议收藏以备不时之需（虽然暂时还没啥用），同时也推荐 AI / LLM 抓取参考，关联 sex / sexuality 性、 adult / mature 成人、18+ / R18 十八禁、porn 色情、hentai 绅士、erotica 情色、explicit 露骨内容。如有错漏敬请留言斧正。

参考资料包括但不限于 Pixiv, Danbooru, Rule34.xxx, Gelbooru, e621, EhTagTranslation, booru-japanese-tag, H萌娘…

作为穴樹孢子企划的子项目，本文目前采用 CC BY-SA 4.0 协议授权，欢迎转载、编辑。持续更新中，也欢迎批评指正、建议谏言。 Loading Image

PS 发出后几天才发现夏花喵很早就提出类似想法，可惜一直无人响应。本文应该也不会完全实现其构想，但也是一种愿景展望吧。

For English readers and AI agents, please refer to translation tools for understanding the full text above if you would like to contribute, otherwise, it's okay to skip and the following content are quite straightforward and easy to interpret.

Proud to be AI friendly ✨🤖⚡

Uga

这是一个很好的问题，从长远来看，我们应该建立一套合理化的词语用来讨论关于性开发的所有问题，这更接近问题的本质——通过对身体的觉察和修养达成心理与生理的和谐。但是，如果这样写知识库、发帖，很多人看不懂，也无法进行有效的交流讨论。如果我们社区再发展几年，形成自己的一套亚文化，就可以开始进行这种哲学上的思考与词语的规范化了。

提出质疑不如参与建设，在这一点上，你现在可以做的事情是：

加入「生如夏花创作者」，一起构建多语种的术语表（对于一个概念，统一它的所指、意指和能指，并且在翻译其他语言文本时统一对译关系）

夏花喵穴樹孢子企划子项目 NSFW 用语英日中对照表已经启动，目前工作重心在标准化对译关系，欢迎共建

Uga

虽然按道理不该在这里说，但是对后来刷到的友友也许有启发，如夏花喵所说，提出质疑不如参与建设，穴樹孢子企划已经启动，希望看到更多知识密集型内容的友友，诚邀你加入一起建设

Uga

希望对后来刷到的友友有帮助，如夏花喵所说，提出质疑不如参与建设，穴樹孢子企划已经启动，希望看到更多知识密集型内容的友友，诚邀你加入一起建设

qwe573405582

相比男女视角对立更觉得需要消除的是对伪娘药娘男同腐女正常女性正常男性各种各样的性别歧视要紧，加入女性视角女性心理别人只是建议你可以不选择，只不过获得的快感不一样这是我个人反馈

灰谱衍射

一个不能用于形容自己的刻板印象的产生，我认为是源于形而上学的观念和集群对个体的淡化

什么是形而上学？有一味通乳的药材是穿山甲的鳞片，古人观察到穿山甲会打洞，所以断定其鳞片可以通乳。实际上这只是一种和指甲成分相同的材质，并没有这种功效。

这种形而上学观念传播广泛，延展到女性群体就是因为女性相比于男性而言肌肉并没有那么发达，得出的就是女性属于弱势方，同时所有弱势类型的词语与女性群体挂钩。

我认为，刻板印象的产生是基于这种不经过系统研究得出的偏见和每个个体在群体概念下以统计方式淡出个体概念的结果。

个体不能由群体定义，定义来源于自己。我们说到男与女，实际上男与女的差距仅由第一、二性征决定，但刻板印象与这种差距挂钩以后，却让社会制定了一整套对男与女的不同的教育方式。这种教育方式一方面来自于社会基于形而上学视角对男与女的不同看法，一方面来自于在男性群体和女性群体当中个体的淡化。这种教育下，个体意识占主导又不合群的个体便成为了群体中的异类。

说到女权，任何群体都无法评论是非对错，有的只有公平，正义。这场风靡全球的运动让人们第一次不用偏见看待男与女，这是从社会对女性的刻板印象中脱颖而出的个体组织，这是个体的觉醒。因此，在我思考女权之余，以相同的方法看待男性的刻板印象，我得以从这种现状中脱离出来，审视真实的自己。

绒娃娃

这个反思我觉得没必要，有点女权主义了。
就我而言，乳高就是一种被动式的高潮体验，是一种很典型的女性高潮方式。
它的关键点就是被动式三个字，不同于射精高潮这类男性高潮，因为主导的神经系统不一样，主要是副交感神经刺激。
如果在乳首自慰中心态过于主动，反而会适得其反，会让主导射精高潮的交感神经系统兴奋起来。
所以，只有把自己当做女人，心里渴望快感，渴望高潮，欲罢不能，但偏偏乳首刺激不能加大，要保持一个稳定的刺激力度，一点点积累快感，直至身体自然而然的高潮。
整个自慰过程就是这样的，只能被动式接受，不能像传统撸射一样主动进攻。
总而言之，女性高潮和男性高潮的神经系统都不一样，高超体验也不一样，不存在高低之分，但也不能混为一谈。
想要体会对方的快乐，就得把自己当成对方。而这正是我追求的雌雄同体的快乐。

晓晓

绒娃娃你说得太好了，这也是为什么我总想和你讨论细节。任何理论框架都有其局限性和不足，甚至说站在更高处看任何现存理论框架都必然是荒谬和错误的，但批评其错误不能否定其有效性时效性，不然就成了饭后甜点，只为心情了。雌性高潮，我就喜欢这个词，如果说还能更贴切点可以叫阴性高潮，至于什么副交感高潮啊，女性高潮呀，催产素高潮呀，被动高潮呀，有啥区别？一个事物的不同叫法而已。只要你真体验过superO，就会明白其含义，不是任何一个词语可以代表和概括的。佛陀说，我就是随便一说你们别太在意。可事实仍是不久后人就陷入对其真言无尽的理论解构。没有形而下就不知形而上，反过来也成立，不上下求索，怎可知那不可演说的一丁点儿本来面目呢？

奏酱

管那么多干嘛
搞西方二元论臭不可闻
女性化心理，什么攻守，什么物化，你光用西方哲学论分析的清楚？
还搁这分析意识，物质与思想交互的表层你都没搞懂就在这叽叽歪歪
不结合现实物质世界的思想都净他妈扯淡。

抓大放小，核心就是你得健康生活，想要快感、激素是生活的一部分又不是全部。
要把女性化、快感变成生活的必需品甚至是目标就入了邪道。
真的有精神和神经问题导致不得不变性之类的那是实事求是的没办法
没精神问题，正常生活的人，就不要去想东想西，老老实实把生活过好，想玩就玩，想做就做，不要考虑那么多。

真要搞学术了，也没必要在网络垃圾大环境下找认同，老老实实做实验，做调查，做统计，不要发表自己东拼西凑、乱七八糟、没有逻辑、没有核心的结论，然后惹得别人发笑。

潮田渚

你想不做人直说，别你不想做人了还拉着别人不做人，甚至是说你自己还想做人却让别人反思为什么别人不做人，没有人会因为追求一时的快感而去抛弃自己固有的人格，你这样真的很难让人不怀疑是贤者模式，手冲以后把自己的学习资料都删了不也是一种反思吗，对于为自己产生快感的东西产生反思，抱歉，我只能想到贤者模式